ΚΑΚΤΟΣ - Forum - Κάκτοι και παχύφυτα σε παγκόσμιο χάρτη
ΚΑΚΤΟΣ - Forum
ΚΑΚΤΟΣ - Forum
Αρχική | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | | Προσωπικά μηνύματα | Αναζήτηση | Συχνές Ερωτήσεις
Όνομα Μέλους:
Κωδικός:
Αποθήκευση κωδικού
Ξεχάσατε τον κωδικό σας?

 Όλα τα Forum
 Γενικά
 Ειδικές συζητήσεις για γένη-είδη
 Κάκτοι και παχύφυτα σε παγκόσμιο χάρτη
 Νέο Θέμα  Απάντηση
 Εκτύπωση
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  

eirini
New Member



39 Μηνύματα

Εστάλη - 22 Apr 2016 :  23:33:03  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην eirini  Απάντηση με παραπομπή
Καλησπέρα!

Θα ήθελα να σας ρωτήσω αν ξέρετε πού αλλού συναντάμε κάκτους και παχύφυτα, εκτός της Αμερικής και της Νότιας Αφρικής. Ενδιαφέρομαι δηλαδή για τα πιο "περίεργα" μέρη.

Π.χ. έκανα μια μικρή έρευνα και βρήκα ότι και η Αυστραλία διαθέτει μερικά ενδημικά είδη. Μετά όμως το έψαξα πιο πολύ και οι περισσότεροι έλεγαν ότι οι κάκτοι της Αυστραλίας έχουν απλώς εγκλιματιστεί εκεί...

...Το θέμα είναι ότι ενδιαφέρομαι για έγκυρες πηγές.

Μήπως ξέρετε εσείς κάποιο είδος; Ή κάποια έκδοση που αφορά το συγκεκριμένο θέμα;

kaktos
Forum Admin MEMBER CLUB



4063 Μηνύματα

Εστάλη - 24 Apr 2016 :  08:57:04  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της kaktos Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην kaktos  Απάντηση με παραπομπή
Παχύφυτα υπάρχουν σε όλο τον κόσμο (Ευρώπη, Ασία, Αφρική κλπ).
Όλοι οι κάκτοι, όμως, προέρχονται αποκλειστικά από την αμερικανική ήπειρο. Συναντώνται πλέον παντού όπου οι συνθήκες (κλίμα κλπ) είναι κατάλληλες, γιατί έχουν μεταφερθει εκεί από ανθρώπους κι έχουν εγκλιματιστεί (βλέπε Φραγκοσυκιές στην Ελλάδα).
Πηγές? π.χ.:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cactus
"Cacti are native to the Americas"

Κορυφή σελίδας

kaktos
Forum Admin MEMBER CLUB



4063 Μηνύματα

Εστάλη - 24 Apr 2016 :  08:58:57  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της kaktos Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην kaktos  Απάντηση με παραπομπή
Εδώ κάποιες πληροφορίες για το πού συναντώνται διάφορα παχύφυτα:
http://www.succulents.co.za/succulent_distribution_History/where_are_succulents_found.shtml
Κορυφή σελίδας

eirini
New Member



39 Μηνύματα

Εστάλη - 28 Apr 2016 :  14:27:58  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην eirini  Απάντηση με παραπομπή
Ναι, εγώ φταίω δεν το είπα καλά... Φτιάχνω μία βάση (χωρικών) δεδομένων για κάκτους και παχύφυτα και με ενδιαφέρει η προέλευσή τους. Π.χ. βρίσκω έναν κάκτο και αν είναι από το Μεξικό τον προσθέτω εκεί. Απλώς για να μη φαίνονται όλα μαζεμένα σε Αμερική και Αφρική, αναρωτιόμουν αν υπάρχουν ενδημικοί κάκτοι σε άλλες περιοχές.

1. Από την απάντησή σου κατάλαβα ότι κι εσύ πιστεύεις ότι δεν υπάρχουν σε κάποια άλλη ήπειρο, σωστά;

2. Επίσης έχω κι εγώ πρόβλημα με την ταξινόμηση των ειδών... Γιατί προσπάθησα να τα ταξινομήσω απλώς ως κάκτους και παχύφυτα, αλλά ο καθηγητής μου ήθελε περαιτέρω ταξινόμηση
Έτσι λοιπόν, βρήκα μία παλαιότερη συζήτησή σας http://www.cactus.thelo.gr/forum/el/topic.asp?TOPIC_ID=1189
και συγκεκριμένα αυτό που λες:
"Τα αναφέρω εδώ απλά μιας κι είναι σχετικό το θέμα για όσους το διαβάζουν και θα το διαβάσουν μελλοντικά:
Genus
Subgenus
Section
Series
Species
Variety
Form
(συνήθως έχουμε και subspecies (υπο-είδος)"

και ρωτώ: Εγώ που θέλω ένα βήμα παραπέρα από το κάκτος ή παχύφυτο πού πρέπει να κοιτάω; Ή καλύτερα, από πού καταλαβαίνω από αυτήν την κατηγοριοποίηση αν είναι κάκτος ή παχύφυτο;

Και σε αυτή τη σελίδα γιατί λείπουν πληροφορίες; (Ήταν η αγαπημένη μου από τις αναρτημένες βάσεις δεδομένων...)
http://plants.usda.gov/java/ClassificationServlet?source=display&classid=EUCR2

Πολλές ερωτήσεις, συγγνώμη! Αλλά σε ευχαριστώ πάαααρα πολύ για τις απαντήσεις σου!

Edit: Από τη Wikipedia βρήκα αυτό:
Subfamily Pereskioideae
Subfamily Opuntioideae
Subfamily Maihuenioideae
Subfamily Cactoideae
Για τους κάκτους η περαιτέρω ταξινόμηση είναι αυτή; Γιατί απ'ότι έχω ψιλοκαταλάβει δε συμπίπτει με τα παραπάνω, έτσι; [Μετά από το Family πάει το Genus και όχι το Subfamily]

Edited by - eirini on 28 Apr 2016 14:38:53
Κορυφή σελίδας

mavirenes
Premium Member MEMBER CLUB



Greece
3024 Μηνύματα

Εστάλη - 29 Apr 2016 :  06:39:29  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της mavirenes Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην mavirenes  Απάντηση με παραπομπή
Καλημέρα.
δες και σε αυτό το σύνδεσμο μήπως σε βοηθήσει http://www.theplantlist.org/.
είναι σχετικό με τις ονομασίες των ειδών και έχει και links.
αν σκεφτώ ή βρω κάτι άλλο θα επανέλθω.




Ever tried, ever failed. no matter. Try again, fail again, fail better (S. Beckett)

mavirenes

Edited by - mavirenes on 29 Apr 2016 06:50:50
Κορυφή σελίδας

mavirenes
Premium Member MEMBER CLUB



Greece
3024 Μηνύματα

Εστάλη - 29 Apr 2016 :  07:04:37  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της mavirenes Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην mavirenes  Απάντηση με παραπομπή
Ρίξε και μια ματιά εδώ.
Είναι καλός ιστότοπος.

http://www.cactiguide.com/ref/

και δες κι εδώ

http://www.cactus-mall.com/
Στη σελίδα που σου δίνω έχει πολλούς συνδέσμους.
Κάνε μια έρευνα εκεί.


Ever tried, ever failed. no matter. Try again, fail again, fail better (S. Beckett)

mavirenes

Edited by - mavirenes on 29 Apr 2016 07:08:01
Κορυφή σελίδας

kaktos
Forum Admin MEMBER CLUB



4063 Μηνύματα

Εστάλη - 30 Apr 2016 :  09:02:56  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της kaktos Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην kaktos  Απάντηση με παραπομπή
Όλοι οι κάκτοι κατάγονται από την αμερικανική ήπειρο, αυτό είναι γεγονός, δεν είναι απλά θέμα άποψης ή ότι εγώ το πιστεύω.
Όλοι οι κάκτοι ανήκουν στην οικογένεια Cactaceae.
Όσο για τα παχύφυτα, η διάκριση κάκτος και παχύφυτο ή κακτοειδή δεν είναι επιστημονική αλλά αφορά την "καθημερινή" "λαϊκή" ταξινόμησή τους από τους ανθρώπους και βασίζεται στο κοινό στοιχείο ότι αφορά φυτά που γενικώς προσαρμόστηκαν ώστε να συσσωρεύουν στους ιστούς τους νερό.

Θα το δεις αυτό π.χ. εδώ όπου περιλαμβάνεται μεγάλη βάση δεδομένων με παχύφυτα. Υπάρχουν πάρα πολλές οικογένειες παχυφύτων... και γι' αυτό η τεράστια διαφορά μεταξύ τους εμφανησιακή και άλλη.
http://succulent-plant.com/succulent-plant-families.html
Θα σε βοηθήσει για να καταλάβεις τη σχέση, αφού μπορείς π.χ. να διαλέξεις απ το πάνω drop down Aloinopsis (γένος) και θα σου βγάλει την οικογένεια (family) που ανήκει και τα είδη του γένους (species) ... Η οικογένεια Cactaceae είναι μία από όλες τις οικογένειες "παχυφύτων"

άρα έχουμε τη διάκριση: η οικογένεια Cactaceae vs οικογένειες παχυφύτων (Agavaceae, Crassulaceae κλπ κλπ). Γι' αυτό λέμε ότι:
και οι κάκτοι είναι παχύφυτα, αλλά όλα τα παχύφυτα δεν είναι κάκτοι.

Πολύ καλή βάση δεδομένων είναι και η desert-tropicals. Τη χρησιμοποιούμε κι εμείς (οι συλλέκτες) για αναγνώριση των φυτών μας
http://www.desert-tropicals.com/Plants/Cactaceae/
Τη χρησιμοποιούμε και για "αντίστροφη" ταυτοποίηση π.χ. μπορείς να κλικάρεις στο είδος, και να δεις καρτέλα του φυτού που σου λέει την οικογένεια.
http://www.desert-tropicals.com/Plants/succulents.htm
Αλλά το σημαντικό νομίζω που σε ενδιαφέρει είναι ότι υπάρχουν πολλές οικογένειες παχυφύτων ενώ οι κάκτοι ανήκουν όλοι στην οικογένεια Cactaceae.

Το βασικό χαρακτηριστικό που ξεχωρίζει τους κάκτους από τα παχύφυτα είναι η ύπαρξη αρεόλης στους κάκτους (απ όπου βγαίνουν τα αγκάθια).

Ελπίζω να σε βοήθησα. Είναι για εργασία η ερώτησή σου; Υπάρχουν όλες οι πληροφορίες στο διαδίκτυο. Γράψε μας πάλι αν ψάχνεις κάτι συγκεκριμένο.
Κορυφή σελίδας

kaktos
Forum Admin MEMBER CLUB



4063 Μηνύματα

Εστάλη - 30 Apr 2016 :  09:07:29  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της kaktos Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην kaktos  Απάντηση με παραπομπή
Και πολύ σωστή η παρατήρησή σου, υπάρχουν και τα subspecies
Κορυφή σελίδας

kaktos
Forum Admin MEMBER CLUB



4063 Μηνύματα

Εστάλη - 30 Apr 2016 :  09:13:56  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της kaktos Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην kaktos  Απάντηση με παραπομπή
Ναι η Subfamily Cactoideae είναι υπο-οικογένεια της οικογένειας Cactaceae.
Είναι η περαιτέρω ταξινόμηση εντός της οικογένειας. Μετά εκεί τοποθετούνται τα γένη, είδη κλπ..

δες και τα διαγράμματα να καταλάβεις τη σχέση απ την οικογένεια στο φυτό (είδος) π.χ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Classification_of_the_Cactaceae

Εμείς, βέβαια, εδώ ως συλλέκτες δεν χρησιμοποιούμε όλο το νήμα, δηλαδή, αναφέρουμε οικογένεια, γένος, είδος, υποείδος ή και τα υπόλοιπα που ενδιαφέρουν τους συλλέκτες είναι το variety κλπ.
Υπήρχε μία πολύ ενδιαφέρουσα σελίδα για τους Νοτοκάκτους που απ΄ό,τι είδα δεν υπάρχει πια... . Του Mark Faint, εκεί είχε χαρακτηριστικά και είδη φροντίδας τους αναλόγως της series , section κλπ. θα βοηθούσε κι αυτό να καταλάβεις κι εκείνες οι ταξινομίσεις. Δηλ. ομάδες βάσει κοινών χαρακτηριστικών εντός του γένους, στις οποίες ανήκουν ορισμένα είδη.
Κορυφή σελίδας

eirini
New Member



39 Μηνύματα

Εστάλη - 03 May 2016 :  18:49:33  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην eirini  Απάντηση με παραπομπή
Καλησπέρα! Ευχαριστώ πολύ!

Ναι, για εργασία είναι. Επιτέλους κατάλαβα αυτό με τους κάκτους/παχύφυτα. Το θέμα είναι πως ό,τι έχω κάνει μέχρι στιγμής είναι λάθος αφού τα είχα ταξινομήσει ως κάκτους και παχύφυτα... Χιχι.

Ωραία, κατάλαβα για τους κάκτους. Τώρα προσπαθώ να καταλάβω το πολύ μεγαλύτερο σύνολο "παχύφυτα". Σε μία από τις σελίδες που μου έδωσες είδα αυτό: "Many families listed below include only a few succulent species".
...Άρα τα παχύφυτα υπάρχουν σε πολλές οικογένειες φυτών οι οποίες όμως δεν είναι αποκλειστικά οικογένειες παχύφυτων (αν τα λέω λάθος διορθώστε με). Και απ' ότι κατάλαβα δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ περίπτωση να τις συμπεριλάβω όλες.
Εντωμεταξύ, ο ένας ιστότοπος τα ταξινομεί λίγο διαφορετικά από τον άλλον και έχω μπερδευτεί.

Τελικά πιστεύω ότι θα ακολουθήσω την ταξινόμηση αυτή: http://succulent-plant.com/succulent-plant-families.html#top

Edited by - eirini on 03 May 2016 21:36:45
Κορυφή σελίδας

Kostas
Premium Member MEMBER CLUB



1791 Μηνύματα

Εστάλη - 04 May 2016 :  16:19:28  Εμφάνιση Προφίλ  Κλικ για εμφάνιση της διεύθυνσης MSN Messenger του μέλους Kostas Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην Kostas  Απάντηση με παραπομπή
σωστα...υπαρχουν οικογενειες οπου δεν ειναι ολα τα φυτα που συμπεριλαμβανουν ..παχυφυτα...οπως πχ οι μεγαλη οικογενεια των euphorbiaceae...
Κορυφή σελίδας

eirini
New Member



39 Μηνύματα

Εστάλη - 06 May 2016 :  21:32:50  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην eirini  Απάντηση με παραπομπή
Οκ, ευχαριστώ!

Υπάρχει περίπτωση το παρακάτω να μην είναι παχύφυτο; Γιατί η σελίδα αναφέρεται σε παχύφυτα, αλλά εμένα δε μου φαίνεται και πολύ παχύφυτο...
http://www.desert-tropicals.com/Plants/Burseraceae/Bursera_microphylla.html
Κορυφή σελίδας

kaktos
Forum Admin MEMBER CLUB



4063 Μηνύματα

Εστάλη - 07 May 2016 :  10:31:25  Εμφάνιση Προφίλ  Μετάβαση στην προσωπική σελίδα του/της kaktos Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην kaktos  Απάντηση με παραπομπή
Τα φυτά αυτά ανήκουν στα παχύφυτα λόγω του κορμού τους. Για το λόγο αυτό έγονται παχύκορμα.
Γράφει αν δεις succulent trunk ("παχύφυτος κορμός")
Κορυφή σελίδας

eirini
New Member



39 Μηνύματα

Εστάλη - 09 May 2016 :  21:39:09  Εμφάνιση Προφίλ Αποστολή Προσωπικού Μηνύματος στον/στην eirini  Απάντηση με παραπομπή
Οκ, σε ευχαριστώ πολύ! Και γενικά, όλους που με βοηθάτε!
Κορυφή σελίδας
  Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
 Νέο Θέμα  Απάντηση
 Εκτύπωση
Μετάβαση:
ΚΑΚΤΟΣ - Forum © 2005-2012 Cactus.Thelo.gr Κορυφή σελίδας
This page was generated in 0.17 seconds. S.n.i.t.z. F.o.r.u.m.s 2000