ΚΑΚΤΟΣ - Forum
ΚΑΚΤΟΣ - Forum
ΚΑΚΤΟΣ - Forum
Αρχική | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | | Προσωπικά μηνύματα | Αναζήτηση | Συχνές Ερωτήσεις
 Όλα τα Forum
 Γενικά
 Links - πηγές
 Mesa garden

Σημείωση: Πρέπει να έχετε κάνει εγγραφή για να γράψετε στο forum.
Για να κάνετε εγγραφή, κλικ εδώ. Η εγγραφή είναι ΔΩΡΕΑΝ!

Screensize:
Όνομα Χρήστη:
Κωδικός:
Format Mode:
Format: BoldItalicizedUnderlineStrikethrough Align LeftCenteredAlign Right Horizontal Rule Insert HyperlinkInsert EmailInsert Image Insert CodeInsert QuoteInsert List Insert YouTube
   
Message:

Smilies
8ball [8] Angry [:(!] Approve [^] Big Smile [:D]
Black Eye [B)] Blush [:I] Clown [:o)] Cool [8D]
Dead [xx(] Disapprove [V] Evil [}:)] Kisses [:X]
No no [No] Question [?] Red carpet [RC] Rolleyes [rolleye]
Sad2 [sad] Shock [:O] Shy [8)] Sleepy [|)]
Smile [:)] Spring [spring] Super [T)] Tongue [:P]
Very cool [cool] Wink [;)]    

   -  HTML is OFF | Forum Code is ON
 
   

Α Ν Α Σ Κ Ο Π Η Σ Η    Θ Ε Μ Α Τ Ο Σ
ariskal Εστάλη - 02 Feb 2009 : 18:58:59
φωτογραφιες απο τα φυτωρια Mesa
σε μια φωτο ειναι κai ο Steven Brack
http://thegardenforums.org/viewforum.php?f=10
εκει πρεπει να παω για ψωνια
http://thegardenforums.org/viewtopic.php?f=10&t=18653
και απο οτι βλεπω ολοι οι κακτοι ειναι μεγαλωμενοι σε χωμα ερημου

12   Τ Ε Λ Ε Υ Τ Α Ι Ε Σ    Α Π Α Ν Τ Η Σ Ε Ι Σ     (Οι νεότερες πρώτες)
kaktos Εστάλη - 09 Feb 2009 : 20:15:35
Εντελώς βιομηχανία παραγωγής κάκτων...με μεγαλύτερη ατραξιόν...: οι κάκτοι στη γυάλα.... (είδατε πόσο γρήγορα φυτρώνουν τα λουλουδάκια εκεί? Ούτε λίπασμα ούτε τίποτα! )
ivan Εστάλη - 09 Feb 2009 : 17:55:33
ενδιαφερον video
ariskal Εστάλη - 09 Feb 2009 : 16:22:51
να και μια βιομηχανοποιημενη παραγωγη με αυτοματη μηχανη γεμισματος
http://www.youtube.com/watch?v=9Kgjnh7bbs4&feature=related
πολλα επισης ωραια βιντεο
kaktos Εστάλη - 06 Feb 2009 : 10:09:26

Νομίζω ότι οι διαφορετικές απόψεις για το καλύτερο υπόστρωμα είναι αναπόφευκτες κυρίως διότι έχουμε τα φυτά μας σε διαφορετικές συνθήκες (π.χ. μπαλκόνια με τσιμέντο--> ανεξέλεγκτα υψηλές θερμοκρασίες έναντι πιο "ελεγχόμενων" συνθηκών).
Όπως είχε γράψει κάποτε κι ο Στέφανος εδώ για τα "προβλήματα" της τύρφη στις υψηλές θερμοκρασίες + ήλιο:
http://www.cactus.thelo.gr/forum/el/topic.asp?TOPIC_ID=201

Προσωπικά, θεωρώ κάποιες γενικές κατηγοριοποιήσεις χρήσιμες, όπως π.χ. το πιο "πλούσιο" χώμα των νοτιο-αμερικανικών κάκτων και το πιο "φτωχό"-συμπαγές των βορειότερων.
Όταν εγώ ξεκίνησα με τα χώματα, είχα πολύ μεγάλες αποτυχίες με τα κοινά χώματα κήπου, έστω και με άμμο και χαλικάκι... Τα έτοιμα συσκευασμένα "κακτοχώματα" αύξησαν την επιβίωση, συγκεκριμένα, δε μου έχει χαλάσει ποτέ φυτό μέσα σε τυρφοειδές υπόστρωμα (απ' αυτά που αγόρασα εγώ). Αντιθέτως, από φυτά που αγόρασα με τύρφη, έτυχε πράγματι πολλές φορές το φυτό να παραμορφώνεται μετά από κάποιο καιρό (πιθανότατα υπερβολικό λίπασμα η αιτία κι όχι η ίδια η τύρφη).

Αρκετά μεγάλο πρόβλημα με το τυρφοειδές υπόστρωμα για εμένα είναι η δυσκολία ποτίσματος μετά από πολύ καιρό και το ότι γίνεται πολύ συμπαγές. Αυτό σε ορισμένους κάκτους μου έχει δημιουργήσει προβλήματα γιατί φαίνεται να καταστρέφει τις ρίζες τους, όπως π.χ. στους notocactus.

Παραθέτω κάτω ένα παράδειγμα της πορείας ενός notocactus που είναι από τους πρώτους μου αλλά και ένα καταγεγραμμένο παράδειγμα πειραματισμού μου.....στο χρόνο από το 2001 μέχρι σήμερα (οι παλαιότερες φωτογραφίες είναι έτσι λόγω....προϊστορικής φωτογραφικής μηχανής - μία από τις πρώτες ψηφιακές με δισκέτα!! ):

Ρεπορτάζ - "Η μεταμόρφωση του κάκτου" (υπότιτλος: η τύρφη τον έσωσε!)

2001 (κοκκινόχωμα με χαλικάκι και κόκκους seramis)


2002 (κοκκινόχωμα+φυτόχωμα εμπορίου με χαλικάκι)



2004 (το ίδιο...το μικρό αποδήμησε )



2005 (είναι εμφανές ότι πηγαίνει απ' το κακό στο χειρότερο. Κάποιος πιο "ευαίσθητος" κάκτος θα είχε σίγουρα καταστραφεί... Μεταφυτεύτηκε σε έτοιμο κακτόχωμα εμπορίου με κύριο συστατικό την τύρφη)


2006 (η τύρφη τον έσωσε!!! ...δεν τον έβγαλα μόνο του γιατί τότε "καμάρωνα" τους echinocereus...)


2007 (μοιάζει πάλι με...κάκτο κι όχι με ξεφούσκωτο λάστιχο Ανθισε για πρώτη φορά ξανά από το 2001!)
Τότε το μεταφύτευσα σε πιο "θρεπτικό" χώμα: φυλλόχωμα και τύρφη στο μεγαλύτερο ποσοστό, λίγο κοκκινόχωμα και χαλικάκι.



Σήμερα (πρωί) για χειμώνα είναι σε απίστευτα καλή κατάσταση:


Όμως....όλα τα παραπάνω έγιναν σε ένα μπαλκόνι όπου το καλοκαίρι "ψήνεται ο τόπος", το χειμώνα δεν μπορεί να ποτίζεται πιο συχνά το φυτό, λόγω χαμηλών θερμοκρασιών που μπορεί να "πιάσει" εδώ κ.λπ. Σίγουρα, αρκετοί θα έχουν να διηγηθούν παρόμοιες-αντίστροφες ιστορίες για το ότι τα φυτά τους "σώθηκαν" από κάποιο άλλο μίγμα...
Έτσι, κι εγώ το αντίστροφο είδα στους ferocactus οι οποίοι όταν ξεραίνεται η τύρφη εντελώς (πράγμα αρκετά συχνό γιατί δεν μπορώ συνεχώς να ασχολούμαι με τα φυτά, είναι στον ήλιο όλη τη μέρα...) αφυδατώνονται κι αργούν να μεγαλώσουν.
Όμως, τα διάφορα άλλα υλικά δεν είναι αποστειρωμένα και μπορεί να δημιουργήσουν προβλήματα όπως έγινε με κάκτους μου πέρυσι λόγω της χρήσης κάποιου χώματος...

Εγώ δε θα έλεγα σε κάποιον αρχάριο (όχι γενικά αλλά και ειδικά, π.χ. αρχάρια είμαι κι εγώ όταν παίρνω ένα νέο φυτό, νέο είδος/γένος για το οποίο δε γνωρίζω πολλά) να κάνει πειραματισμούς πριν καλά καλά βρει μια άκρη με τις συνθήκες του χώρου που τους έχει, πότισμα, ήλιος κ.λπ. Προσωπικά, η τύρφη-έτοιμο κακτόχωμα με βοήθησε στο να μείνει σταθερός ένας παράγοντας...κι εγώ να πειραματιστώ με την ησυχία μου με το πότισμα, αλλαγή θέσης κ.λπ. Μετά, διαβάζοντας και δοκιμάζοντας, όταν δεν είμαι σίγουρη βάζω ένα προκατ χώμα τύρφης (με άμμο+χαλικάκι). Όταν ξέρω ότι κάτι διαφορετικό θα τους ωφελήσει φτιάχνω μείγμα με κοκκινόχωμα, φυλλόχωμα (παρόλους τους κινδύνους που μπορεί να έχουν), τύρφη, χαλικάκι (ελαφρόπετρα!!-στη φετινή κολεξιόν, θα πάρουμε και μαρμαράκι...) σε διαφορετικές αναλογίες.

Συμπέρασμα, για να έχουμε "ευτυχισμένα" τα φυτά μας χρειάζεται να συνδυάσουμε διάφορα πράγματα όπως, γνώσεις για το φυσικό περιβάλλον (χώμα, άλλη βλάστηση, ήλιος, βροχόπτωση, κύκλος κ.λπ.), να λαμβάνουμε υπόψη το γεγονός ότι εμείς τους καλλιεργούμε σε γλάστρα κι όχι στο έδαφος, ιδιότητες των διαφόρων υλικών που βάζουμε στη γλάστρα.....είναι πολλοί παράγοντες....

kaktos Εστάλη - 05 Feb 2009 : 19:25:12
Συμφωνώ, κι εγώ πιστεύω ότι χρειάζεται πειραματισμός, όταν αποκτά κανείς όλο και περισσότερα διαφορετικά είδη καταλαβαίνει ότι η λέξη "κακτόχωμα" είναι πάρα πολύ γενική για να χωρέσει τις ανάγκες όλων.
Πάντως, αυτό με την τύρφη και το τρελλό λίπασμα...είναι πάρα πολύ κακό. Πόσοι κάκτοι που έχω πάρει μετά από κάποιους μήνες ήταν σαν να "ξεφούσκωσαν"...
Χρήστος Εστάλη - 05 Feb 2009 : 01:56:00
Oταν άρχισα να συλλέγω κάκτους διαπίστωσα ότι κάτι πρέπει να κάνω
με το χώμα των φυτών μου όταν τα έβγαζα για μεταφυτευση.
Όλα ήταν σε τύρφη και εγώ τότε αγόραζα τα έτοιμα κακτοχωματα
πιστεύοντας ότι έκανα ότι καλύτερο .φυσικά και αυτά ήταν τύρφη
με αμμο.Κατι δεν μου άρεσε όμως αφού δεν έβλεπα και σπουδαία
αποτελεσματα,ενώ όταν τα αγόραζα ήταν μια χαρά!!...
Αργοτερα έμαθα ότι όλα αυτά που αγόραζα εκτός από τύρφη
είχαν και πολύ λίπασμα ,κάτι που εγώ δεν εβαζα.
Γνωρίζοντας στη πορεία και άλλους συλλέκτες έμαθα για τα περιβόητα
χαρμάνια!!(ελαφροπετρες.μαρμαρακια.κοσκινα,φυλοχωματα.κοκκινοχωματα#8230;.)
Έπιασα δουλειά, έψαχνα τις μάντρες οικοδομών ,τα φυτώρια για φυλοχωματα,
Όπου ποτέ δεν βρήκα σκέτο φυλοχωμα(πάντα είχε τύρφη, κοπριά και ποιος
Ξέρει τι άλλο....)μέχρι και τα βουνά πήρα.
Αυτό που εγώ τελικά κατάλαβα μετά από αρκετά χρόνια προσπάθειας
είναι ότι τα φυτά αναπτύσσονται πολύ καλύτερα όταν τους προσφέρεις
μίγμα σαν και αυτό της μακρινής τους πατριδας,οσο μπορεί να είναι εφικτό αυτό.
Λίπασμα βάζω σπάνια και μόνο σε φυτά που είναι περισσότερο από 3-4 χρόνια στο ίδιο χώμα.
Διαπίστωσα ότι το κοκκινόχωμα με καλά κοσκινισμένο φυλοχωμα κάνει θαύματα!!
Οπωσδήποτε όμως στα παχηφυτα και στα caudexform προσθέτω και λίγη τύρφη.
Εννοείται η ελαφρόπετρα και το μαρμαράκι(εκτός από ασβέστιο παίρνει και το ρόλο της χοντρής άμμου για καλύτερη αποστραγκιση σε αντίθεση με την ψιλή άμμο των Έτοιμων χωμάτων που κρατάει υγρασία.)
Τα ποιο πολλά φυτά που ήταν μεγαλωμένα σε τύρφη με λιπασμα και έδειχναν πολύ σπουδαία διαπίστωσα ότι ήταν ευάλωτα σε μύκητες ,κρυο.και γενικά αρρώστιες με αποτέλεσμα να τα χάνω γρηγορα και ευκολα.Ασε που αν ξεραθει η τυρφη............
Αλλα και ποιο φυτό στο φυσικό του περιβάλλον έχει τύρφη?
Όλα αυτά βέβαια είναι βγαλμένα από δικές μου προσπάθειες και παρατηρήσεις
Όπως και από εμπειρίες άλλων συλλεκτών.
Ολοι βέβαια οι παραγωγοί χρησιμοποιούν κυρίως τύρφη για ευκολία και με
Καλό λίπασμα έχουν και γρήγορη ανάπτυξη.
Ο καθένας μας όμως μπορεί να δοκιμάζει διάφορα γιατί έτσι μόνο βλέπουμε τις διαφορες και όλο και κάτι παραπάνω θα μάθουμε
JohnEx Εστάλη - 04 Feb 2009 : 09:25:52
quote:
Είχε αποσταλεί από stefanos


Η τυρφη του εμποριου χρειαζετε πολλες βελτιωσεις (ματζουνια και αλχημειες) για να αποτελεσει ιδανικο υποστρωμα για τα ειδη που φυσικα μπορουν να την ανεχθουνε.

Ειναι παρα πολλα αυτα που μπορει να γραψει κανεις για τη τυρφη αλλα το σιγουρο ειναι οτι προκειτε για ενα υποστρωμα που μπορει να δεχτει πολλες βελτιωσεις και να χρησιμοποιηθει με απολυτη επιτυχια απο ολα σχεδον τα φυτα μας.






Δηλαδή δεν μιλάς γιά το ίδιο υλικό που βρίσκουμε στούς περισσότερους κάκτους στα ανθοπωλεία ?

Διότι αυτό το υπόστρωμα τύρφης στό οποίο αγοράζουμε τα φυτά μας γίνεται ευκολα πέτρα και μετά ποτίζεις και ενώ νομίζεις ότι το φυτό ποτίστηκε κάποια στιγμή το βλεπεις και χαλάει. Επίσης είναι μαγνήτης γιά κοκκοειδή και άλλα απομυζητικά !

Χρησιμοποιώντας μίγματα που περιέχουν πολύ λίγα οργανικά κατάφερα να μήν έχω απώλειες αλλά και να έχω πιό εντυπωσιακά αγκάθια. Βεβαια αυτό δεν είναι κανόνας γιά όλα τα παχύφυτα. Σχεδόν καθόλου οργανικά σε όλους τους Λίθοπες και τους ψευδόλιθους αλλά και τους πλειόσπιλους και στάμάτησα να έχω χασούρες !
JohnEx Εστάλη - 03 Feb 2009 : 22:23:15
quote:
Είχε αποσταλεί από stefanos

Το ομολογω, δεν ειμαι και τοσο καλος επαγγελματιας
Γιατι εαν ειμουνα θα προτεινα να χρησιμοποιουν απλο κηποχωμα ανακατεμενο με αλλα ματζουνια και αλχημειες προκειμενου να καταστρεφουν τα φυτα τους απο υγρασιες, νηματωδεις, μυκητες και βακτηρια εδαφους και να τα αντικαθιστουν καθε τοσο με καινουρια
Στο τελος αφηνω τους παντες να εχουν τη δικη τους αποψη, και παλι ερχονται για να αντικαταστησουν τα χαλασμενα φυτα και σε καθε ερωτηση πλεον που μου κανουν τους απανταω "δε γνωριζω, μπορειτε να το δοκιμασετε και μετα να μας πειτε"
Δεν ειμαι φανατικος υποστηρικτης των ιδεων μου και ουτε τοσο "υπερπροστατευτικος" με τους αλλους, συχνα οι αλλοι γυρω μου ειναι συνεχως εκτεθειμενοι σε κινδυνους επειδη κανουν του κεφαλιου τους και εγω τιποτε για να τους αποτρεψω.
Οσοι με εχουν γνωρισει απο κοντα και με εχουν ζησει περισσοτερο γνωριζουν οτι καθε απαντηση που δινω ειναι και η τελικη, απο εκει και περα ο καθενας παιρνει απο μονος του προσωπικα ρισκα, πολλες φορες θετοντας σε κινδυνο με αυτα που κανει και την ιδια του τη ζωη.

Απαντηση?
Χρησιμοποιηστε οτι μειγμα χωματος προτιματε
(Εαν χαλασουν ξερετε που θα μας βρειτε)




Αλήθεια τώρα .... πέρα από τα αστεία που κάνουμα θα ήθελα να μου περιγράψεις τίς θεωρείες πίσω από την δική σου πρακτική στα μίγματα.
Γιά να έιμαι ειλικρινής έχω δει πολλά φυτά που τα καταφέρνουν καλά σε τύρφη και πάντα αναρωτιόμουν. Οπότε θα ήθελα να ανοίξουμε μία συζήτηση γιά κακτοχώματα αν δεν έχεις αντίρηση.
JohnEx Εστάλη - 03 Feb 2009 : 20:18:19
quote:


Απιστευτο, δεν χρησιμοποιει ουτε ιχνος οργανικης ουσιας στις γλαστρες του!!!
Τοση πετρα και κακο πρωτη φορα ειδα μεσα σε γλαστρες, τα δε φυτα μοιαζουν να εχουν κορακιασει απο διψα Ειναι πολυ λογικο να μη φυτρωνει ουτε ενα χορτο.
Και απορω βεβαια πως οι παγκοι δε εχουν καταρευσει απο το υπερβολικο βαρος χωματος+φυτων
Αν και ξυλινα τα θερμοκηπια βλεπω να κρατανε για αλλα 100 χρονια
Στο παρελθον εχω σωσει πολλους σπορους απο το "χωμα ερημου" πολυ συντομα θα ξανακανω την ιδια καλη πραξη
Εντυπωσιακα φυτα καλλιεργημενα ως φυτα φυτωριου και οχι θερμοκηπιου σαν αυτα που εχουμε συνηθισει να βλεπουμε στη χωρα μας και στις αλλες χωρες της Ευρωπης



Χα! κοιτα να δείς πως προδόθηκες ξανά! Νομίζω ότι πρέπει να αλλάξεις το αβαταρ σου με την φωτό από ένα τσουβάλι τύρφη

Το βρίσκω πολύ φυσικό να μήν χρησιμοποιεί καθόλου οργανικά στοιχεία σε αυτά τα φυτά ! Γιά αυτό και τα αγκάθια είναι τόσο όμορφα και δυνατά. Το έχω κάνει και εγώ το πείραμα και εξεπλάγειν με το αποτέλεσμα. Από τότε ελάχιστα οργανικα στα μίγματα μου !
kostasmi Εστάλη - 02 Feb 2009 : 20:36:07
Αν ψαχτεις για αεροπορικα εισητιρια απο Αγγλία και γενικοτερα διαμονη και αλλα τετοια, θα πετυχεις πολυ καλες τιμες ειδικα σε νοτια αμερικη και καραιβικη.
ariskal Εστάλη - 02 Feb 2009 : 19:50:57
εγω καθησα εκει ενα μηνα, χωρις γκρουπ ,κατεβηκα απο την πολη του μεξικου μεχρι γιουκαταν
Λιγοτερο απο 3000 (χωρις πολυτελειες)
ivan Εστάλη - 02 Feb 2009 : 19:20:59
ένα ταξίδι στο μεξικό πόσο να στοιχίζει άραγε?...
για κανα 10ήμερο, ένα τριχίλιαρο το θές... (απαντώ μόνος μου)

ΚΑΚΤΟΣ - Forum © 2005-2012 Cactus.Thelo.gr Κορυφή σελίδας
This page was generated in 0.3 seconds. S.n.i.t.z. F.o.r.u.m.s 2000